Название: Седьмая жертва
Автор: Альвхильд
Бета: Айриэн, [L]Сильвара Среброволосая[/L]
Размер: миди, ~4300 слов
Персонажи: ОМП, ОЖП, в эпизоде Оскар фон Ройенталь
Жанр: полицейский детектив
Рейтинг: NC-21
Краткое содержание: В оккупированном Рейхом Хайнессенполисе совершаются серийные убийства. Отдел особо тяжких преступлений ведет расследование.
Примечание: имеется описание места преступления, описание расчленения, неоднократные упоминания изнасилования и секса без явно выраженного согласия.
Ссылки для скачивания: .fb2 .doc, .rtf


Добро пожаловать в Хайнессенполис, год 800 КЭ / 491 РК

Ссылка на ФБ




 

@темы: фанфики, ФБ-12, Легенда о героях Галактики

Комментарии
05.11.2012 в 18:57

Semper Fidelis
Сначала процитирую ваш коммент:
Это индивидуальная характеристика. В "Седьмой жертве" мне для характеристики персонажа нужна была какая-то штука, которая у нее всегда с собой, которую она вертит в руках и которая производит успокаивающее действие. Тут лучше подошла электронная сигарета. Ее подготовка к использованию сродни набиванию трубки, это дает еще аллюзию на Шерлока Холмса и Эркюля Пуаро. Трибьют, так сказать. Это на рациональном уровне. А вообще я просто вижу картинку. Иногда ее можно сдвинуть и отредактировать, иногда нет. Джоанна Паркер носит в сумочке электросигарету и курит через нее вишневые и лимонные смеси.

Возникает ровно то же сомнение - а зачем вообще нужна ли эта штука с аллюзиями на Холмса для современной женщины-детектива? (Помнится, в отзыве я признавалась, что мне напомнило это CSI ну или морскую полицию) Что именно она характеризует, кроме того, что вот она есть, иногда появляется в кадре как пауза в разговоре? Да, там про это есть в тексте, почему курение, но с учетом того, что для меня это "деталь из другого конструктора", то вопрос - а почему именно курение? И снова появляется ощущение современной Земли, причем 15ти летней давности примерно, сейчас даже полицейские в сериалах почти не курят.

Хотя к этому тексту у меня гораздо больше вопросов к сцене с губернатором. Я не очень понимаю, зачем она там, каков обоснуй того, что губернатор занялся этой проблемой. Это если даже не заострять на том, что там на мой взгляд господин губернатор странновато себя ведет.
05.11.2012 в 19:12

Мало ли что под руками твоими поет...
Shatris Lerran, она примерно затем же, зачем в реальной истории был эпизод с Александрой Коллонтай и шведским королем. То есть не зачем, а почему. Из нее видно, что человеку имперской культуры, даже сидящему на столь высокой должности, не завезли правил на такой неординарный случай, как женщина в силовой структуре и вообще женщина на серьезной работе. Текст-то, собственно, не про маньяка и расследование, текст про конфликт менталитетов :)
05.11.2012 в 20:12

Semper Fidelis
Из нее видно, что человеку имперской культуры, даже сидящему на столь высокой должности, не завезли правил на такой неординарный случай, как женщина в силовой структуре и вообще женщина на серьезной работе.
:susp:
То есть типа губернатор как тренажер для отработки авторской идеи? Пусть бы и так, но пункт логично вписать его в ситуацию никто не отменял. Ведь в конце концов работали же они с Хильдой и не проявляли, по крайней мере, внешне. Тем более что Ройенталь в курсе, что женщины в Альянсе работают на самых разных должностях. Но кокетничать с женщиной в процессе делового разговора, как это описано в тексте, лично мне кажется странным и не вписывается в образ губернатора. Даже если оставить вопрос - зачем вообще губернатор лично встречается со следователями. Хотя, возможно, этот вопрос возникает от общего ощущения от текста "серия детективного сериала", где губернаторы в лучшем случае курсе дела, если им докладывают и спускают сверху указания. :nope:
05.11.2012 в 20:41

Мало ли что под руками твоими поет...
Shatris Lerran, Хильда - это вообще особ статья, и в штаб попала не через кадровое агентство, и все это прекрасно понимают. Она по-любому внештатное явление. А в Альянсе женщина на такой работе - штатное явление. Не в штабе командарма и однанеповторимая, а в обычном полицейском участке, и там таких тринадцать на дюжину. И даже такой умный неординарный мужик, как Ройенталь, слегка фигеет: быть в курсе теоретически совсем не то же, что регулярно сталкиваться на практике.
Кокетничать с женщиной - мне как раз кажется логично. У него в базисе не прошито, что с женщиной в обычном штатном случае можно и нужно не только кокетничать. Тем более что это Ройенталь, который хотя и умный и неординарный, а именно насчет дам-с у него в голове тараканник...
зачем вообще губернатор лично встречается со следователями. Затем, что губернатор с мозгами старается видеть, что у него где в каких структурах происходит, а встреча с группой, расследующей громкое дело - просто хороший повод.
05.11.2012 в 21:46

Semper Fidelis
Айриэн, У него в базисе не прошито, что с женщиной в обычном штатном случае можно и нужно не только кокетничать. Тем более что это Ройенталь, который хотя и умный и неординарный, а именно насчет дам-с у него в голове тараканник...
:susp:
И тем не менее, ни откуда не следует, что он выгуливал тараканов в рабочее время. Тем более, базис базисом, а тут экстремальная ситуация, вообще говоря, можно держать себя в руках и сосредоточиться на деле.
В общем, здесь я вижу достройку образа персонажа в зависимости от представлений об оном. Вполне нормальное явление, ИМХА на ИМХУ. Убеждать в своей точке зрения на Ройенталя не входит в мои намерения, это нецелесообразно.

атем, что губернатор с мозгами старается видеть, что у него где в каких структурах происходит, а встреча с группой, расследующей громкое дело - просто хороший повод.
Губернатор с мозгами не распыляется на дела, которые не входят в круг обязанностей губернатора. Громкое дело с маньяком - это просто не его уровень.
05.11.2012 в 21:55

Мало ли что под руками твоими поет...
Shatris Lerran, его уровень - это в том числе мониторинг того, что вообще происходит в полиции вверенного ему участка территории, а повод для собирания конференции - только повод.
05.11.2012 в 22:10

Semper Fidelis
Айриэн, :nope: Мониторинг - это понятно. Момент, зачем собирать конференцию у себя, обоснуя пока не получил.
Ладно, я, в общем, высказала все, что хотела. Хотя мнение автора мне все еще интересно.
05.11.2012 в 22:19

Мало ли что под руками твоими поет...
Shatris Lerran, Момент, зачем собирать конференцию у себя, обоснуя пока не получил. Будешь смеяться, такие сборища и в реальности нередко "у властей" собирают :)
05.11.2012 в 22:42

Semper Fidelis
Айриэн, пруф-статистику где можно поглядеть? По "таким совещаниям", чтобы их нередкость оценить
05.11.2012 в 23:21

пруф-статистику где можно поглядеть? По "таким совещаниям", чтобы их нередкость оценить

Вы с дочерью полицейского разговариваете :-)

Я прошу прощения, я вам завтра отвечу подобно. Сегодня уже падаю.
05.11.2012 в 23:28

Semper Fidelis
Альвхильд, Вы с дочерью полицейского разговариваете :-)
Инфа из первых рук - это всегда интересно. Жду)
05.11.2012 в 23:49

Мало ли что под руками твоими поет...
Shatris Lerran, по крайней мере с милицейским/полицейским начальством совещания при губернаторах бывают:
ngkub.ru/news/old_1741 - вот совещание, проведенное губернатором Ткачевым с участием полицейского начальства по вопросу Кущевки;
www.irkobl.ru/events/detail.php?ID=166525 - вот совещание губернатора Иркутской области с главами МВД по вопросу реформы органов внутренних дел;
www.antkachev.ru/feeds/news/detail.php?ELEMENT_... - вот совещание того же Ткачева с казаками и сотрудниками полиции по вопрос создания казачьих дружин. Говорильня, как всегда, но все же.

А крупные резонансные уголовные дела (маньяк всё-таки тоже не кот начихал) местное руководство нередко берет на контроль (чем доставляет сотрудникам пилиции массу неудобств: и маньяков искать приходится, и властям отписываться).
Да, если что, это именно у меня отец в милиции служил, ушел в отставку в высоком чине :)
06.11.2012 в 00:44

Semper Fidelis
L]Айриэн[/L], ааа, дочери полицейских окружают, медленно сжимая кольцо! :aaa:

А крупные резонансные уголовные дела (маньяк всё-таки тоже не кот начихал) местное руководство нередко берет на контроль (чем доставляет сотрудникам пилиции массу неудобств: и маньяков искать приходится, и властям отписываться).

Губернатор Нойе-Ланда - не местное руководство. Он - второе лицо в Галактике. Которая, конечно, в четвертом сезоне сузилась до отдельных планет, но как бы не стоит забывать что половина Галактики это половина Галактики. И "брать под контроль" местное дело в одном отдельно взятом городе - это чересчур. В данном случае это, я не знаю, "Бергенгрюн, проследите-доложите" в лучшем случае. В общем, ладно, померились ИМХАми и будет.
06.11.2012 в 23:42

Началось все с идеи о столкновении культур. Вот Рейх, где примерно начало 20 века. Вот Союз, где ближе к концу того же века. Искусственная архаизация, патриархатное общество - и общество более-менее модерновое. Вот люди, попавшие в ситуацию столкновения с другой культурой.
Для меня Рейх в каких-то аспектах Третий Рейх, в каких-то - Советский Союз и Российская Империя. А Альянс - Европа, отчасти Америка и немножко Израиль.
Сначала я хотела написать текст глазами Алекса Зайделя, капитана военной полиции, который ведет дело о групповом изнасиловании и сталкивается с альянсовскими полицейскими. Но ничего не получалось, сюжет не складывался.
Потом появилась идея - он встречается по этому делу с женщиной-следователем. И вот вокруг этой женщины и сложился рассказ. На первый план вышел женский вопрос - а как работать с женщиной-коллегой? А где остановиться в процессе флирта с женщиной в баре? А кто виноват в изнасиловании - короткая юбка или незастегнутые штаны? Это актуальные вопросы окружающей жизни. Да еще добавить сюда мой собственный опыт общения с европейцами, израильтянами и дорогими соотечественниками.
Образ маньяка тоже сложился мгновенно - как только я стала придумывать ему принцип, по которому он убивает. Он имперский офицер, который когда-то давно попал под испытания тиоксина. И крыша у него держится неплотно. А тут, в ситуации культурного конфликта, его порвало на ключевые слова "женщина-офицер".
Это я пытаюсь описать процесс творчества, который протекает без вербализации, в виде образов, которые выстраиваются и накладываются друг на друга.
В общем, когда картинка сложилась, ее надо было рационализировать и упихать в сюжет.

Мне нужно было столкнуть Джоанну с Ройенталем и нужно было мероприятие, на котором она познакомилась бы с маньяком, и одновременно нашла ключ к поискам.
Поэтому именно ее (старшего следователя по особо тяжким) берет начальник городского УВД с собой на ковер к губернатору. Почему Ройенталь, который отвечает за весь бывший Альянс, вдруг интересуется одним делом? Ему важно, чтобы в столице был порядок. Поэтому он хочет послушать, что ему тут скажет начальник полиции.
Что же касается маньяков, то в б.СССР, да и сейчас в России за маньяков тягают следователей и угрозыск только так, причем к самому высокому начальству. Это обычная практика. А уж за столичных маньяков...
В черновике сцена с Ройенталем была намного длиннее, там как раз были прямые ответы на ваши вопросы. То есть Ройенталь спрашивал, почему господин начальник полиции выбрал именно капитана Паркер, и Джоанна наглядно объясняла на примере своего взаимодействия с Ройенталем, какие проблемы возникают у имперцев при взаимодействии с союзной полицией (а также судом и прокуратурой). Она ему прямо объясняла, что прежде, чем он начал воспринимать то, что она докладывала, ему пришлось отрешиться от оценки ее внешней привлекательности, звучания голоса и вообще того факта, что ему докладывает женщина, и это заметно. А представьте, как зависают люди не столь гибкого интеллекта?
Потом я решила, что не надо в лоб, что для постановки проблемы хватит описания проблем Зайделя с допросами потерпевших и разговора Джоанны и Зайделя в баре. Кроме того, сцена получалась огромная, утягивающая на себя внимание - и я ее безжалостно урезала.

Я специально не описываю в "Седьмой жертве" внешность персонажей потому что когда я начинаю это делать, то получается шаблонно и сентиментально, да здесь и не нужно. А с курением вышло почти как в "Драуге".
Я мысленно их всех видела. и вот первая же сцена, когда они обмениваются теориями о маньяке. И я вижу мысленно, что Джоанна роется в сумочке. Помаду достает? Нет, она не красится за столом. Карандаш? авторучку? Она вынимает футляр и начинает снаряжать электронную сигарету!
Я бьюсь лбом об стол, потому что все, не могу уже переделать ее образ и забрать у нее сигарету, и вдобавок я представляю ее с лицом и манерами моей приятельницы, которая курит сигареты в длиннейшем мундштуке. Все, бороться бесполезно, и я делаю сигарету частью образа и мотивирую это - примерно так же, как это замотивировал психотерапевт моему другу (хотя у него проблема была другая, не военный синдром).
Оказывается, электронные сигареты теперь есть противоастматические и противотошнотные - все зависит от жидкости, которую туда заряжают. ну и ладно, решила я. Пусть себе курит. Это уже не сигарета, а ингалятор получается.

И снова появляется ощущение современной Земли, причем 15ти летней давности примерно, сейчас даже полицейские в сериалах почти не курят.

Вот знаете, это может быть связано с тем, что я представляю Союз как Европу-Америку 70-80-х. У них и моды нарисованы под 80-е. Хорошо еще, что прически тоже под 80-е, потому что мужские прически 70-х - это страх и ужас в Лас-Вегасе.
07.11.2012 в 17:35

Semper Fidelis
Это я пытаюсь описать процесс творчества, который протекает без вербализации, в виде образов, которые выстраиваются и накладываются друг на друга.
Этот процесс мне знаком и мне нравится, как вы его описываете. Собственно, конфликт менталитетов мне как раз нравится в этом фике. Тут все замечательно.

В черновике сцена с Ройенталем была намного длиннее, там как раз были прямые ответы на ваши вопросы. То есть Ройенталь спрашивал, почему господин начальник полиции выбрал именно капитана Паркер, и Джоанна наглядно объясняла на примере своего взаимодействия с Ройенталем, какие проблемы возникают у имперцев при взаимодействии с союзной полицией (а также судом и прокуратурой). Она ему прямо объясняла, что прежде, чем он начал воспринимать то, что она докладывала, ему пришлось отрешиться от оценки ее внешней привлекательности, звучания голоса и вообще того факта, что ему докладывает женщина, и это заметно. А представьте, как зависают люди не столь гибкого интеллекта?

Мне внезапно вспомнился ваш драббл с однострочников про Ройенталя и Хильду. Собственно, тут вопрос в том, что вы считаете, что данный конкретный губернатор имперского воспитания на рабочем совещании показал бы, что имеет дело с женщиной и позволял себе кокетство, я считаю, что нет, у меня это не вписывается в образ данного конкретного персонажа. Не знаю, имеет ли смысл это аргументировать, почему я полагаю так, а не иначе. :hmm: Я вот тут поняла, что с любым другим бы начальником, хоть с тем же Эльсхеймером, сцена бы прокатила, не зацепив взгляд, и показалась бы убедительной. :)

Про данную сигарету и откуда она взялась, я тоже поняла, тут оттенки восприятия канона и направлений расширения.

Да, насчет хорошо это или плохо, как вы еще у меня спрашивали. Вот смотрите: если я читаю фик, который явно написан не с намереньем "почесать кинк" и это не "исследовательское АУ про характеры персонажей" (у Ники насмотрелась на дискуссии), а претендует на своего рода "расширение канона", лично для меня важно, чтобы детали реализации не входили в противоречие с моими представлениями. Само собой, у всех эти детальки разные, некоторые придирчивые сограждане вроде меня даже сигарету в море слэша разглядят. ;) Как раз, кстати, потому, что мелкие несоответствия иной раз больше удивляют, потому что думаешь сразу:"А зачем? Почему нельзя было обойтись без этой детали?" Собственно, вы описали процесс возникновения деталей, за это большое спасибо. :) Хотя я, видимо, как-то иначе смотрю, в смысле, если что-то из увиденного в процессе обдумывания сцены пытается вылезти из моих представлений о каноне, я просто делаю себе развидеть.) Но, опять же - границы допустимого у всех свои. Ваши более-менее сходны с моими, поэтому тексты представляют в среднем больший интерес. Из ФБшных же - ваши фики на втором месте по интересности и читабельности после котовых. )
07.11.2012 в 21:28

Shatris Lerran, Мне внезапно вспомнился ваш драббл с однострочников про Ройенталя и Хильду.

Это было чисто техническое выполнение заявки. Я как раз считаю, что ничего такого не было и быть не могло. Ройенталь не зря Ромео только после шести - в рабочее время он о бабах не думает.

Собственно, тут вопрос в том, что вы считаете, что данный конкретный губернатор имперского воспитания на рабочем совещании показал бы, что имеет дело с женщиной и позволял себе кокетство, я считаю, что нет, у меня это не вписывается в образ данного конкретного персонажа.

Не в кокетстве дело. Возможно, дело в том, что я не сумела передать отношение. Поясню на примере. Мне, когда я работала в офисе, было тяжело общаться с коллегами-мужчинами и на переговорах. Чтобы партнеры услышали, что я говорю, приходилось прорывать какую-то завесу. А некоторые так и не воспринимали. Потому что подсознательное убеждение в подчиненности и некомпетентности женщины. С чехами, например, такого ощущения не возникало. И покровительственное отношение, которое сотрудники-мужчины даже не осознавали.
Вот я хотела это ощущение передать, а вышло, похоже, сильнее, чем хотелось бы. Такой мягкий, кошачьей лапкой, сексизм, принимающий облик покровительства и защиты.

Я вот тут поняла, что с любым другим бы начальником, хоть с тем же Эльсхеймером, сцена бы прокатила, не зацепив взгляд, и показалась бы убедительной.

А мне наоборот. То есть реакция Эльсхаймера в моем представлении была бы мягче, слабее выражена, почти незаметна.

Хотя я, видимо, как-то иначе смотрю, в смысле, если что-то из увиденного в процессе обдумывания сцены пытается вылезти из моих представлений о каноне, я просто делаю себе развидеть.)

Везет вам. Мне вот не всегда удается развидеть обратно.

Из ФБшных же - ваши фики на втором месте по интересности и читабельности после котовых. )


Спасибо за комплимент. Баллов они все равно набрали в несколько раз меньше, чем котовые и слэш. Хотя я думаа, что вообще никто за них голосовать не будет.
07.11.2012 в 21:41

Semper Fidelis
Альвхильд, Это было чисто техническое выполнение заявки. Я как раз считаю, что ничего такого не было и быть не могло. Ройенталь не зря Ромео только после шести - в рабочее время он о бабах не думает.
Хм. Понятно. Просто я сама, например, не исполняю заявки, про которые считаю, что не было и быть не могло. Зачем?

Кстати, собственно к чему я и придираюсь всю дорогу - вы хотели описать сексизм в профессиональной сфере, а получилось "Ройенталь даже в рабочее время с бабами заигрывает". Эльсхеймера, если честно, я не обдумывала, просто первый, кто в голову пришел, это не сформированное мнение о персонаже)

Да, на самом деле, не так уж я много пишу, по большому счету, так, психотерапии ради по большей части)

Спасибо за комплимент. Баллов они все равно набрали в несколько раз меньше, чем котовые и слэш. Хотя я думаа, что вообще никто за них голосовать не будет.

Это не комплимент, это констатация факта (если не учитывать статистике текст Стаккаш, который был всего один). Надо сказать, что я не отслеживала по баллам, честно говоря. Ну вот, значит, кому-то еще понравились :)
07.11.2012 в 22:03

Shatris Lerran, Хм. Понятно. Просто я сама, например, не исполняю заявки, про которые считаю, что не было и быть не могло. Зачем?

Попробовать, можно ли писать поперек. Писать-то можно, но фигня получается.

Кстати, собственно к чему я и придираюсь всю дорогу - вы хотели описать сексизм в профессиональной сфере, а получилось "Ройенталь даже в рабочее время с бабами заигрывает".

Пианист играет, как умеет - то есть я не потянула собственную идею, получился перебор. В моем случае это вопрос техники.
07.11.2012 в 22:47

Semper Fidelis
Альвхильд, Попробовать, можно ли писать поперек. Писать-то можно, но фигня получается.
Ну в целом это неудивительно, на мой взгляд. Лучше сосредоточиться на том, что вдоль. :) Еще про розенриттеров планируете что-нибудь?


Пианист играет, как умеет - то есть я не потянула собственную идею, получился перебор. В моем случае это вопрос техники.
Ну это вам виднее, в чем вопрос. Я-то просто чукча-читатель, вот, мнения высказываю, впечатления формулирую. :)
07.11.2012 в 23:05

Еще про розенриттеров планируете что-нибудь?

О, у меня много идей!

Я-то просто чукча-читатель, вот, мнения высказываю, впечатления формулирую.

Это важно. Обратная связь важна, читательская реакция. Без нее непонятно, что получилось, что нет.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии